Первое. Приношу (публично, поскольку и письмо было открытым) извинения Стасюлевичу за то, что выбрал я для критики именно этот его стих, не зная, что он является частью биографии автора, а события, в нём описанные, связаны с его семьёй. Спасибо, Стас, за то что, видимо, правильно меня понял, поскольку ты удалил этот опус свой. Надеюсь, что останемся друзьями.
Второе. Благодарю всех тех, кто поддержал моё стремление объяснить общественности, что между стихами юмористическими и помещёнными в рубрику "Несмешное" (особенно описывающими трагические ситуации) пропасть огромная.
Третье. Думаю, я всё-таки донёс до граждан (и Стаса в том числе) понимание того, что критика заключается не в том, чтобы назвать автора мудаком, а в том, чтобы объяснить автору почему он мудак. Чтобы не было непоняток и кривотолков поясню, что в данном пункте Стас рассматривается как критик, а не как автор.
Четвёртое. Новость ту я удалять не буду, поскольку сам критиковал граждан, сливающих свои опусы для поднятия рейтинга. Сам я удалил всего один стих за всю мою хохмодромовскую бытность. Хотя руки так и чешутся ещё один на помойку отнести.
Теперь по существу вопроса.
Уважаемые коллеги, давайте честно каждый ответит, хотя бы сам себе, для чего он здесь. Для кого он пишет. Если для себя, то и ладно. А если автора интересует мнение читателей о его творчестве, то, прежде, чем опубликовать произведение, он ДОЛЖЕН (именно ДОЛЖЕН) хотя бы несколько раз перечитать нетленку свою и убедиться в отсутствии косяков всевозможных. Знаки препинания - отдельная тема. Здесь (это моё мнение) каждый волен ставить их как хочет, лишь бы это не нарушало смысл произведения. Пример: "Казнить нельзя помиловать". (с)
К чему это я? А к тому, что не могу ставить хорошую оценку за стих с ошибками и косяками, а поставить хочется, если стих сам по себе неплохой. Вот и исправляю, как могу. Ещё один повод - стих с моей оценкой "+2" могут прочесть мои знакомые и спросить: "За косяки и ляпы плюсики ставишь, Лёха?" Понятно, что люди, написавшие сотни стихов, тем более состоящих не из двух - трёх катренов, могут допустить опечатки и какие-нибудь недосмотры типа лишнего слога, вильнуть в сторону от ритма и т.д., но если публикуешь "стиш-коротыш", будь добр, проверь по словарю каждое слово, чтобы не краснеть затем (если свойство краснеть ещё присуще тебе).
Можно кивать, конечно, на трудное детство и отсутствие образования. Можно повернуть голову в сторону Магадана и сказать: "Сам, ты, Лёха, мудак и стихи твои говно, а я зато слесарь 6-го разряда (профессор-математик уважаемый и т.п.), щуку поймал 20 кг весом, за ночь 7 раз могу, борщ варю - пальчики оближешь и т.д., и т.п."
Исправлять ошибки - не блажь какая-то, не удовольствие, а мучительно-нудный и затянутый по времени процесс в условиях магаданских, с очень низкой скоростью интернет-соединения. Бывает по полчаса тратится, чтобы прочитать-поправить-оценить 1 произведение. Поэтому при нехватке времени стихи Бояна, например, откладывал "на потом". Поскольку после каждого стиха ещё и "переписка Троцкого с Каутским" (с) километровая обычно следовала.
И takamisakari я побаивался читать, после того, как он с "олбанского" перешёл на русский литературный, так как это он решил, что перешёл на русский, а на деле это не совсем так было, точнее совсем не так. Но у него прогресс сразу наметился и ситуация выровнялась. Рифма "локтями-знаю" (стих "Проспал...") и ей подобные присутствуют и сейчас, но тут явная клиника (на ум почему-то приходит поговорка про горбатого и могилу).
Пытался я ползти по ленте стихов вслед за всеми, надеясь, что кто-нибудь поправит стих до меня. Хрен там! Анна А. соврать не даст. Спасибо Лире Гаге, и Командору (светлая ему память), они выручали иногда. Потом начались на них наезды непонятные. Командор в своём последнем письме сообщал об этом.
Раньше удалял я свои правки, после того как автор их учтёт, а затем отказался от этого, поскольку есть ну очень упёртые в этом плане граждане, а я, по причинам вышеизложенным, не имею возможности по несколько раз возвращаться к каждому шедевру (где отметился с замечаниями своими) и смотреть, исправил гений ошибки обозначенные или нет.
Купите, братья-сестры, словари орфографические, не мучайте брата своего по зависимости графоманской Лёху-Магадана. Или жёнам-мужьям, детям-родителям, соседям, коллегам давайте на просмотр, пусть они рецензируют. Не доверяйте таким программам и сайтам, как Word, Wikipedia, оtvet.mail.ru. Сам никогда не использую их, как источники знаний и вам не советую.
И не надо на исправления реагировать болезненно. Я сам раньше говорил "позвОнишь", "свЕкровь", "мЕчеть". Как всё это произносится мне было по-барабану, поскольку телефон появился в квартире только тогда, когда стал учиться в ВУЗе, свекрови у меня, по определению, быть не могло, а мечети в Магадане до сих пор нет ни одной. Спасибо жене, она обратила моё внимание на произношение этих слов, а так бы "звОнил" до сих пор.
По поводу правки рецензий. Никогда этим не занимаюсь, так как всем известно, что рецензии часто пишутся в цейтноте и исправить в них всё-равно ничего нельзя, ибо отсутствуют для этого технические возможности.
Ещё о реакции на замечания. Был случай, когда впереди меня по улице шла девушка. Лето. Она в брюках. Идёт себе красавица, покоряет всех своей улыбкой, а на попе дыра по шву такая, что девушке даже штанов не надо снимать, чтобы сексом заняться. Шёл я за ней и думал, как быть. Как сказать ей об образовавшейся прорехе в её гардеробе? Решил: "А будь, что будет!" Догнал, объяснил ситуацию. По морде не дала, не отругала. Улыбнулась и сказала: "Спасибо". Через некоторое время, в тот же день, снова увидел её. Она сумку свою на длинном ремне перекинула через плечо и сдвинула назад, тем самым попу прикрыв. Можно было бы и "на зад" написать, кстати.
Другой случай. Стоял я на крыльце института, курил (не курю уже лет восемь), ждал окончания пары, на которую опоздал. Подошёл мой сокурсник, любитель сморкаться (в помещении для этих целей он пользовался платком носовым, а на улице пальцем зажимал попеременно ноздри). Поздоровались. Гляжу, а у него сопля зеленющая через весь фейс, как у Кутузова повязка. Мог бы я и промолчать, поскольку по этикету делать замечания не приветствуется вовсе, но не смолчал и сопля была удалена к обоюдной выгоде. Он был избавлен от позора, я от рвотного рефлекса.
Понимаю, что утомил читателей (если это, вообще, кто-то читает), но напоследок ещё немного о стихах, о критиках и критикуемых.
Можно тысячу раз сказать, что критики - "редиски" нехорошие (точнее - г@ндоны, жить мешающие гениям). А не проще ли набрать в поисковике слово "стихи" и узнать, что же это такое, вообще. Своим первым и, кстати, единственным (к сожалению) учителем "изящной словесности" считаю zdv (пользуясь случаем скажу, что очень благодарен ему за это), который заметил у меня рифму "росла - заросла" http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=89176 , о чём и сообщил мне в рецензии. Там же он поведал и о нежелательности использования глагольных рифм, особенно однокоренных.
За тот мой стих zdv не поставил плохую оценку. Вообще, никакую не поставил. На этом вся учёба и закончилась. Я прислушался к его совету и стараюсь по-возможности ему следовать. Но до сих пор помню, как горели от стыда мои уши. Сразу же нашёл в Интернете что такое ямб, хорей и т.д. Очень удивился, узнав, что есть ещё и анапест какой-то, а над амфибрахием ржал полчаса. Признаюсь честно, что запоминанием перечисленных выше названий размеров стихотворных я и ограничился.
Если спросить меня сейчас, чем отличается ямб от хорея или "мужская" рифма от "женской", то смогу угадать только методом тыка. Про амфибрахи-хи-хий даже и не говорю. Поэтому снимаю шляпу перед Львом Красоткиным, такой (которая не фся), Тамарой Кошевой, Геймбоем, Тщеславом Поверхаевым и т.д., запросто использующим в диспутах о стихосложении такие термины, как "псевдоцезура", "антиэвритмия", "аллюзия" и, конечно же "клаузула". Я супротив этих товарищей, как Эллочка Людоедка супротив Фимки Собак, которая (если помните) в отличие от Эллочки была высококультурной девушкой и знала "такое богатое слово, как гомосексуализм" (с).
Ладно я, что с меня взять. Пару лет сочиняю всего, семи десятков стихов нет даже. А ведь существуют авторы, годами сидящие и на этом сайте и на других, а так ни х@ра и не научившиеся ничему. Грустно, ребята.
Пользу от этой публикации вижу огромную. Наживу себе ещё пару десятков недоброжелателей. А поскольку я недоброжелателям своим не только не ставлю оценки, но и не читаю их нетленки, то и отпадёт необходимость исправлять ошибки самородков поэтических. Алмазы их шедевров так и не засияют бриллиантами после рецензионной огранки моей и смешить читателей будут не содержанием, а ляпами бесконечными...
P.S.
Обращайтесь, друзья мои, но знайте, что в почту заглядываю очень редко, отвечаю на письма ещё реже. Предупредил, поэтому - без обид, плизззз!
Замечание девушке в порванных штанах одобряю. Считаю это гражданским долгом человека. Надеюсь это было сделано в приличной манере. Например, так: Леха: Девушка, а я знаю какого цвета у вас трусы. Девушка: Тоже мне, Холмс. Это все знают. У меня ж брюки рваные на жопе. Леха: Да? А не хотите в кино сходить? Девушка: Конечно хочу. Билет купишь? Леха: Куплю. Но эта дыра, как вы выразились, на жопе... Нельзя ли ее как-нибудь замаскировать. Девушка: Зачем? Я ж в трусах. Леха: Ну, прикройте хотя бы сумкой. Ведь все видят. Девушка: Так для того и дыра, чтоб все видели и подходили знакомиться. Леха: Прикройте, я вам говорю.Иначе я за себя не ручаюсь. Девушка: Ладно, ладно, псих ненормальный. Вот, прикрыла. Что дальше. Леха: Ну, вот, другое дело. А теперь я вам расскажу про одного своего друга. Он любит сморкаться. И однажды...
Честно скажу, Лёх, ты конечно прав, но в предыдущей публикации твои пальцы, как ты сам сказал - сверхскоростные, опередили работу мозга. здв тебе сделал деликатное замечание и то ты чуть не сгорел со стыда, а ты здесь принародно выпорол автора. Очень жестко и жестоко получилось. Я бы обиделась. Но Стасюлевич - не девушка и не станет этого делать. Надеюсь искренне...
Спасибо тебе, Лёха! За всё! За это самое послание миру, за дружеские подсказки, кои пару - тройку раз делал! Ценю и уважаю за это, впрочем как и за твои стихи, которые , не побоюсь этого слова, украшают сайт юмористической поэзии. Искренне не понимаю тех, кто получив "затрещину" в виде рецки, а надо сказать, правдивой рецки, обижается не на жизнь, а на смерть. Я пришёл на сайт в период жёстких зоильских войн, когда можно было получить по-полной даже за неправильно поставленную ( или не поставленную) запятую, не говоря об однокоренных, да и просто о глагольных рифмах. После пинков, за которые сейчас только благодарен, психовал, огрызался, уходил с сайта. Но успокоившись и взвесив обстоятельства, сделал выводы и спустя 4 месяца вновь пришёл на хохму, где и обитаю до сих пор. Одно мне сейчас не нравится - бесконечные разборки на сайте. Особенно в свете последних событий на Украине. Сам родом с Крыма, хотя живу уже 40 лет на Урале. А вся родня по крови там... Переживаю как и все, ведь это наша общая страна. Не виноваты "хохлы", что однажды проснулись депортированными. Обрезали Родину не только им, а и всем нам, мыслящим и говорящим по -русски. Нет разницы, кто ты по национальности, все мы русские по этой единственной причине. Я продолжаю писать шуточные стихи, но публиковать их сейчас как-то не хочется... Наверное, должно пройти время и как-то всё устаканиться... В силу поэтического склада я почувствую этот момент. Искренне надеюсь, что вся эта белиберда не будет продолжаться вечно. И ещё! Очень бы хотелось, что бы появилась на хохме рубрика "Междусобойное", где в силу своих жизненных позиций, могли бы высказываться оппоненты по тем или иным вопросам, интересующих обе стороны. И чтобы эта рубрика не показывалась внешним пользователям вообще. С уважением, Владимир К. , более известный здесь как Иногда
Иногда (В.К.), 2014-03-23 16:58:102014-03-23 16:58:10 MSK
Вот в энтом вопросе полностью поддерживаю, Володя! Чтобы в рубрику "междусобойное" заходили те, кому интересны разборки, будь они околопоэтические или же околополитические. А то резко увеличившиеся в последнее время количество так называемых "новостей" скоро распугает нахрен всех читателей, которые приходят на сайт за ЮМОРОМ в первую очередь!
Леха дело говорит, хоть методы его суровы. Но есть ведь у медали и другая сторона, не менее жестокая. Вот пишет Магадан: "Анна А. не даст соврать." Думаю, говорит он о той ситуации, когда указал мне на обидный, непростительный ляп, который я исправила сразу. Но был Леха, к сожалению, одним из последних среди читавших и голосовавших. А остальные промолчали, и я как дура ходила в праздничный день с дыркой на заднице. Тоже ведь жестоко. Я это к тому говорю, что давайте помогать друг другу, указывать на огрехи сразу. Тем более, что есть возможность убрать замечание, если автор его учел.
Анна А., 2014-03-23 17:23:182014-03-23 17:23:18 MSK
Не, пусть. Таки речи имеют право паявляцца. Просто "грамотны" луди не могут панять пескрамотных, это ну не дано ивсё! хоть што делай. Песполесно. Какого то чутья нету и всё, это как петь, не могеш - пой в ванее. А стихи на Хохором! А патскаски и прафки очень желательны. Жду! и пачти всекда руковоцвуусь..
Алексей, мир не паправить! хотя стремицца надо.. Я топой горжуся! ☺☻♫
Александр Кукушкин: +2 2014-03-23 Ты книшку-то прочитал, жаба? )))) А то молчишь, как покойник...
Саня, привет, дорогой!
Книжку твою прежде чем открыть, мою руки пять раз намылив и насухо затем вытираю. Так она мне нравится. Честно! Сделана великолепно. Один вид её восторг вызывает. Про содержание и не говорю. Стихи мне твои всегда нравились. Я когда книжку твою получил, то сразу написал, что зависть белая переполнила меня!!!
А теперь немного из познаний моих в зоологии. Я слышал, что когда жабы мигрировали с западных областей нашей страны на Северо-Восток, то путь им преградил Чебаркульский метеорит и они остановились в Челябинске. С тех пор там и живут. А в Магадане нет ни жаб, ни лягушек, к сожалению. В средней полосе и на Украине они своими голосами успокаивали меня на ночь глядя, когда ко сну отходил.
Упс! "А мужики-то не знают!" (с) Это о "ласкательном" слове "жаба".
Саня, я сегодня в начале рабочего дня провёл социологический опрос методом интервьюирования. Гражданам задавались по очереди 2 вопроса (с безопасного расстояния):
1. Как бы Вы отреагировали если бы Вас назвали жабой? 2. По вашему мнению, является ли слово "жаба" ласкательным?
Ответы 10 респондентов выглядели так:
На 1 вопрос: Затрудняюсь ответить - 10%, Ответил бы адекватно (тоже обозвал бы как-нибудь) - 50%, Дал бы в репу - 40%. На 2 вопрос все 100% респондентов ответили - Нет.
Это ж как мне повезло, Саня, что "жаба" является для тебя ласкательным словом, а не "козёл" или "олень", к примеру. Я бы даже до середины опрос не смог бы провести, травмы черепно-мозговые получая вместо ответов. :)))))))
Из-за таких непоняток, возможно, и происходили конфликты локальные, а возможно и войны кровопролитные. Прикинь, царь батюшка кайзеру пишет в письме: "Здравствуй, жаба!" Вот тебе и повод для Первой мировой. А не дай Бог Путин к Обаме так обратится. :))))))))))))))))))))))
Это хорошо, что мы тут Хохмодромом закалены и нас никаким словом "ласкательным" не напугать!
А насчёт книжки твоей я написал вполне серьёзно. Очень понравилась!!!
Старшей дочери моей Валентине 29 лет (это я к тому, что не ребенок уже). Ее лучшая подружка Маша - моя двоюродная сестра и Валькина тетка ))) красавица нириальная - на год старше, ей 30. Так вот. Валька (и все лучшие подруги Маши) Машку зовут Жаба Зина. Почему Зина и почему Жаба - я не знаю. Впервые задался этим вопросом, когда по Валькиному заказу писал поздравление Машке с 25-тилетием. Ответа не получил. Машка квакает от удовольствия, когда ее так называют. Я не призываю Алексея квакать с Марией в унисон. Просто констатация факта ))
не знаю, впечатление не самое благоприятное. Автор умнеет прямо на глазах - научился правильно ставить ударение в некоторых словах, узнал, чем ямб отличается от хорея. Особенно понравилось, что за пару лет написано семь десятков стихотворений - вот таков тернистый путь творческого человека. Мне стало страшно, а как будет вести себя автор, узнавший, что такое цезура или постигший твердый формы поэзии, написав 560 стихотворений за восемь лет или даже (!) издавший собственный сборник. Караул, я сбегаю к милым и доверчивым дурачкам, которые верят, что стихотворение хорошее, если оно поделено на четыре строфы и читается с искренней убежденностью автора в свою избранность. Без обид )
С. Кусаинов, 2014-03-23 17:43:052014-03-23 17:43:05 MSK
Уважаемый С.Кусаинов. Возможно в стихах изложить претензии ко мне было Вам сложно, но в прозе-то хоть попробуйте ещё раз, только чтобы суть оных стала мне понятна.
При чём здесь поделенное на четыре строфы стихотворение?
Что значит "Автор умнеет прямо на глазах - научился правильно ставить ударение в некоторых словах, узнал, чем ямб отличается от хорея"?
Где Вы нашли у меня, что ямб я от хорея отличаю? А ударения в тех трёх словах, о которых я написал, я стал правильно ставить лет двадцать назад.
Если Вас не устраивает кол-во стихов моих, то можете приплюсовать к ним более тысячи рецензий, многие из которых и поболее четырёх строф будут и за полноценный стих сойдут.
А самое главное - почему Вы решили, что я на Вас смогу обидеться?
Многоуважаемый Алексей. Претензий к Вам нет, я высказал свое мнение. О трудности изложения моих мыслей в стихотворной форме - Я в быту как-то общаюсь прозой. Ваше обращение было прозаическим, таков и ответ. Я против категоричности и резкости. Сегодня утром проснулся, в голове стих Пушкина, в первой же строчке не нравится три нестыковочки. Думаю, как в школе глаза замылились на Пушкина. В принципе, я и ранее на что-то подобное внимание обращал. Есть у меня песенка "Дубровский", где герой вспоминает, как молодой помещик застрелил медведя "небрежно в ухо". Знаю и многих маститых авторов, которые совсем не дружили со знаками препинания, в Вашей статье, кстати, тоже не все гладко. Понимаете, практически люого автора можно разнести в пух и прах, речь идет о субъективности границ нашей критики. Я стихи пишу с семи лет, до тридцати лет вообще считал, что все мои стихи и песни лишь тренировка. А на хохмодром я вернулся недавно, и хочется поделиться иногда какой-нибуд мыслью. Кстати, спасибо за разговор, тема вообще интересная, но и полемичная.
С. Кусаинов, 2014-03-24 06:12:162014-03-24 06:12:16 MSK
Ну, что тут сказать? С возвращением! Просто мы с Вами, скорее всего, разные люди. Вы пишете с 7 лет, а я 2 года. Вам, наверное, нравятся стихи. А я никаких, кроме хохмодромовских не читаю (разве что по ссылке чьей-нибудь).
В детстве нравились очень Заходера произведения. В школе отбили охоту к стихам и к классике вообще. Даже из прозы могу читать только ужастики А.Толстого и Гоголя, да короткие рассказы Чехова смешные. Всё.
Наши библиотеки городские периодически освобождают фонды свои от разного "мусора". Берите, люди, за так, не жалко! Я зашёл недавно в б-ку им. Пушкина. На столах, естественно, Стендаль, Ахматова, Гюго и т.п. Взял Мандельштама, принёс на работу. Открыл на одной странице, затем на другой, на третьей, а затем закрыл и желания открыть снова у меня больше не возникает. Не интересно мне это. Я лучше Саню Кукушкина почитаю.
Леша, я двумя руками пост поддерживаю! Мы должны поправлять и направлять друг друга, как Грибоедов Пушкина, как Маяковский Есенина, как Евтушенко Бродского, и даже, прости Господи, как Винокур Лещенко. Так мы будем развиваться, а не вариться в собственном обывательском соку. Я тоже академиев не заканчивал, кроме школьных олимпиад нигде не учавствовал. Но уверен, что если поэт пишет, к примеру, о "невероятно долгих лабиринтах зарослей жасмина", а критик тулит ему "рецу" о том, что поэт пошел туда посрать и у него понос - это, как минимум, пошлость со стороны критика. Минимум культуры, даже на скоморошном сайте, должен быть. Подумай над этим))
Андрей, вбив в поисковик "невероятно долгие лабиринты зарослей жасмина" не нашёл ничего. Понял, что пример твой основан не на реальном конфликте автора и критика и, что я, слава богу, эти лабиринты своими рецками не удобрял.
А с тобой согласен на все 100%. Срать, да ещё и поносом в зарослях жасмина - это безобразие и верх бескультурья. :))))))))
Первое, что плохо, это то, что (классный оборот, дарю!) в Магадане таки отсутствует мечеть! Полагаю, что это - по закону наличия тотальной корявости в природе: "коряво пишешь - коряво думаешь - коряво строишь"...
Вторая кака - неосознанное возведение напраслины на хозяина сайта. Он таки создал технич.возможность правки пресловутых "рецек" (кошмар, что за обрубок слова! Помянутый "амфибля...и так далее" бледнеет рядом). Вот она:
1 шаг - выделение для копирования всего текста. Беспамятные могут выделить прям с названием, но придется тогда напрягаться с проверкой в (5)...
2 шаг - всем доступная опция "Удалить рецензию" с подтверждением.
4 шаг - вставить любым способом в пустое поле заранее скопированный текст.
5 шаг - внести вожделенные исправления в первоначальный текст отзыва. Проверить и услать.
Не кайф, но работает. Правда жертву твоего старания жалко: счетчик уже учёл начальный отзыв (ему, счетчику, на удаление плевать), след. общее число отзывов будет больше на один нежели фактически. Бедный автор опуса, заслужившего внимание, поймёт, что самый-то о-го-го какой лестный отзыв исчез и побежит вешаться от горя... Я проверял: исчезают таки! Не все, правда.
Пропущен самый важный шаг: 1,5 - КОПИРОВАНИЕ Текст-то для копирования ты выделил, а скопировать забыл. Представляю недоумение рецензентов при выполнении пошаговой инструкции :))
А "клаузулу" я, кстати, в последнем "диспуте" вспоминал, вспоминал... Так и не вспомнил. Пришлось наводящие вопросы яндексу задавать :))
Написано: "1 шаг - выделение для КОПИРОВАНИЯ всего текста", сударь! Дальше уже можно только про впадение Волги куда надо, про мух -источник заразы и пр.
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
