"Ну раз пошла такая пианка" )) давайте наглядно продемонстриуем ху из ху в затянувшейся дискуссии вокруг философского взгляда А.И. Ситнянского на плагиат
«Мне всего-то надо, чтобы Вы, кекс, замолчали о плагиате, поскольку у самих всё в пуху и чья бы корова мычала».
«Мне нужно, чтобы моё собщение заметили все, а не только Вы, кекс, поэтому и написано большими буквами. Этот случай показал, что Вы способны на подлость».
«Зря удалил. Кекс плагиат не доказал, и к тому же морального права на претензии не имел».
г-н Дейтерий, пилоты международных авиалиний ничего зря не делают, в отличие от нас - людей приземлённых )).
Скажу Вам по секрету: Андреи Ивановичи просто не хотели, чтобы его «авторский» юмор препарировали на глазах юмористической общественности под микроскопом тщательным образом. Почему дважды и проигнорировал мою просьбу о восстановлении своей «авторской» шутки. К счастью, следы праздничного четверостишья от юмориста Ситнянского, получившего очередную сотку баллов, сохранились в интернете и я предлагаю уважаемым читателям сравнить её с народным творчеством.
Андрей Ситнянский, 2016-03-05 20:28:49.
Восьмое марта, если разобраться
"День продавцов цветочного товара" Придумали его азербайджанцы,
Но обвинили в этом - Цеткин Клару. ...
А это народное творчество ( приведу одну шутку для сравнения):
8 Марта придумали продавцы цветов и всё свалили на Клару Цеткин.
ИТОГО: "Если разобраться" (как верно заметил автор слов А.И. Ситнянский) стих содержит три авторских слова "если", "разобраться" и "азербайджанцы"*. Последнее слово с большой натяжкой можно отнести к авторскому, но отнёс, ибо цветы не только азербайджанцы продают, конечно же )) Но это если разобраться. А если не разбираться, то шутка вся целиком принадлежит Андрею Ивановичу, г-н Дейтерий.
Заметьте. Народная шутка (назовём её так, раз уж автор неизвестен) и без колоссального поэтического участия г-на Ситнянского вполне себе самодостаточна. Убери буквы, придуманные Андреем Ивановичем, и она не перестанет быть таковой. Шутке Андрея Ивановича самое место в «рифмованных анекдотах» – скажет любой имеющий зрение и совесть юморист и администратор сайта. Любой, кроме Андрея Ивановича и Евгения не знаю как по батюшки. Ведь не нужно быть экспертом в области литературных заимствований, чтобы увидеть в авторской шутке г-на Ситнянского плагиат. Удаление стиха г-ном Ситнянским, после того как «дело о плагиате» получило широкую огласку и появление его философского трактата о плагиате, в котором он пытается оправдать подобные заимствования (вместо того, чтобы покаяться в содеянном в "Прощенное воскресение"), служит лишним доказательством тому, что и сам «автор» шутки косвенно и заочно согласен с моим определением. А ведь «подлый» Кекс не настаивал на удалении стиха, он просто вежливо до поры намекал на то, что шутке НЕ Андрея Ивановича место в «рифмованных анекдотах», но Андрей Иванович вместо этого, шутку удалил (не сразу, а спустя пару дней) и разродился философским трактатом, основная мысль которого сводится к тому, что все у всех заимствуют и это нормально. А г-н Дейтерий, призванный следить за исполнением правил им же придуманных, выгораживает нарушителя и пытается отыскать бревно в глазу у Кекса )). И ведь нашёл-таки. Кто ищет, тот всегда найдёт - как говорят в народе. И радости нет предела, судя по восклицательным знакам и капслоку )) Рад, что мне хоть раз удалось насмешить г-на Админа по-настоящему. Предлагаю внимательно посмотреть на клад, найденный адвокатом г-на Ситнянского:
Это широко известный в узких кругах стих Кекса:
Тот, кто с психологией знаком,
Так же как покорный ваш проказник,
У того стоит особняком –
В череде дней красных – Женский Праздник.
Ведь за сотни три, от силы – пять
(Страсть к цветам безумная причиной)
В этот день любая может дать –
Шанс себя почувствовать мужчиной.
Только обмануть себя не дай.
Лишь возьмёт букет, ты в те же сроки,
Не тупи, немедленно хватай –
Воздух ртом и чмокай в обе щёки.
И в Эдем хоть посуху, хоть вплавь
С поцелуем в губы, века дольше.
После, если сильно хочешь, вставь –
Пару дифирамбов, но не больше.
Показав товар – цветы – лицом,
Русский, турок ты или британец,
Покурить не уходи с концом,
А тащи красавицу – на танец.
Как в последний раз прижми к груди
И, танцуя, славь 8-е Марта,
Ибо как подарок ни крути,
Женский день – халявы день и фарта!
А это найденное г-ном Дейтерием (или найденное не им, но им озвученное) народное творчество:
Тянет ли народное творчество на шутку? Опубликуй я его на своей странице в таком виде в разделе «короткие приколы», редкий юморист улыбнётся и отвесит с барского плеча +2. Стих Кекса самостоятельное авторское произведение. Насколько шуточное судить не мне, но авторское совершенно точно. Но. Даже если предположить, что «восьмимартовскую халяву» Кекс почерпнул у народа (а этого не было, конечно же – чистое совпадение) и г-н Ситнянский попросил бы меня деликатно напару с г-ном Дейтерием дать разъяснения на этот счёт и (или) перенести стих в раздел «рифмованные анекдоты» – сделал бы это безо всяких проблем )) Не стал бы удалять стих и сочинять философские трактаты о допустимости плагиата ОДНОЗНАЧНО, в отличие от г-на Ситнянского, которого запалили ПОВТОРНО на заимствовании чужих шуток. Это я ещё другие три тысячи шуток, сочиненных интеллигентным Андреем Иванычем за свою долгую творческую жизнь, не пробивал на авторство. Первые две, случайно попавшиеся на глаза, – показали наличие допинга в крови выдающего спортсмена-юмориста. Перцем чую, что после этой новости у Кекса появится больше свободного времени, а значит и возможности - глубже изучить подарочный экземпляр книги некогда уважаемого им автора.
В нашей интеллигентной дискуссии на странице г-на Ситнянского, мой оппонент в споре нередко использует мудрые изречения классиков, применительно к аморально-физическому облику его оппонента г-на Кекца (подлеца Кекса, как выразился г-н Дейтерий). Например: народная поговорка "Умный - у всех учится, глупый - всех учит". "Что находится в кувшине, то и льется из него" (Шота Руставели). Оно и понятно, шутить и мудрствовать лукаво у самого Андрея Иваныча получается не очень хорошо (в последнее время, по крайней мере). Тоже хочу поделиться народным творчеством с вами, уважаемые читатели и г-н Ситнянский: "Вор должен сидеть в тюрьме". Впрочем, применительно к шутке- юмору, достаточно покаяться и не делать так впредь, а если делать подобное, то в определенном правилами сайта разделе.
Новых творческих находок, г-н Ситнянский )
и Спасибо за внимание.
________________
*склероз проклятый, сам же давал ссылку на "азербайджанцев" http://elantra-club.ru/forum/archive/index.php/t-10451.html. Так что и азербайджанцев придумали задолго до того, как их придумал автор А.И. Ситнянский. Итого: 2 авторских слова ("разобраться" и "если" принадлежат перу топового автора сайта). Титанический авторский труд, заслуживающий респектов и уважухи!
Игорёш, взгляд Андрея не плюсовала и тут не буду, прости.
+2 Леандру и Trish, ибо действительно сначала была интересная дискуссия, плавно переходящая в бурный деццкий сад. На мой взгляд - классическая ситуация лебедя, рака и щуки, так как все трое преследуют разные цели.
Чем всё это кончится? Лично я не хочу, чтобы кто-нить уходил. Хохмодром уже потерял многих прекрасных авторов, хватит.
Так что, милые титаны Вы мои, брысь по углам, пожалуйста,поостыньте, отдышитесь, хлопните по стопочке и несите с новыми силами юмор в массы. Не знаю, как остальным, но мне негатива вполне хватает в реале.
Всем привет! Моя любовь вникать во все интриги сайта заставила меня пройти по всем ссылкам кекса, соответственно перечитать всю портянку рецензий, точнее споров и взимных упрёков. Мой вывод, господа поэты, я потерял 40 минут НИ НА ЧТО. Ни тема спора не значима, ни сами пререкания. В одном случае можно было не обращать внимания на плагиат, или его подобие, в другом - доказывать обратное. Короче, это столкновение титанов на пустом месте можно было не проводить. Пустое это.
и я про то - у меня зарифмованные анекдоты, но точно знаю, не все они в соответствующей рубрике, и честно говоря, мне ровно, где они опубликованы, ХОТЯ несколько раз я переносил их из "смешных" в "анекдоты" по просьбе, кажется, Геймбоя, и, кажется, Примо. Но мне без особой разницы, где кто их публикует. И если когда-то я обратил чьё-то внимание на рубрику, то мне было пофиг, перенесёт автор своё произведение, или нет. Всем привет.
Вот лучше матерные стихи помечать соответственно, а то с этим больше проблемы на сайте - то там, то сям мат маячит в шуточных. (Мне привычнее называть стихи "шуточными", чем "смешными". Не над каждой шуткой все ухахатываются, чаще просто улыбаются, поэтому рубрика "смешные" далеко не всегда корректна по отношению к таорчеству)
Совершенно верно, Павел. Добавлю лишь: а коротко и гениально срифмовав чужую шутку, получить заслуженное вознаграждение в виде +2. Но ведь не хотят в "рифмованные анекдоты" помещать. Вот в чем проблема и причина оной дискуссии.
Фиг чего получится: "Нет ничего сказанного, что было бы сказано впервые". (Публий Теренций Афр 159 г. до н.э.).... И вообще, лучше бы устраивать разборки в стихах, предпочтительнее в весёлых, а то грустно как-то....
Что не получится? Отменить правило "публиковать анекдоты в соответствующем разделе"? По-моему, нет ничего проще. Прецедент создан и Админ не откажет нам в подобной просьбе, надеюсь, если мы его дружно об этом попросим. Я не люблю рифмовать анекдоты и помещать их в соответствующий раздел сайта, определённый правилами (можете в том убедиться, заглянув на мою авторскую страницу). И потому понимаю бета самца от юмора г-на Ситнянского в его упорстве не размещать "своё-не своё" сочинение в ином разделе, кроме авторского. Быть вторым у Музы, даже если она бурно кончила повторно, для брутальных авторов (атомщиков, пилотов и и т.д.) - моветон )) Поэтому, во избежание подобных эксцессов в будущем, предлагаю (как вариант) дать равные права всем шутникам сайта пользовать Музу, как в первый раз )
Весна. Гормоны. Девочки в сторонке. Два Титана решили в "изящной словесности" поупражняться. Ну оказались четыре зарифмованные строчки не в той рубрике, бывает, может и случайно. На разных скоростях Вы живете. Одному заходелось мнгновенных решительных действий, а оппонент вроде никуда и не торопился. Но весенний адреналин все-таки подействовал. Всем удачных находок и хорошего доброго юмора!
Неправда Ваша. Не два, а три Титана. Один из которых Титаник. В остальном близки к истине. За исключением: c каждым, безусловно, случается. И один раз не тридварас, но два раза - повод для задуматься, ИМХО. Спасибо за пожелание.
Согласен. Умышленно. "Двое" - капкан для третьего, наиболее реактивного. Таками как-то просил с "Р.", "Б." и "К." познакомить. Представился случай, по крайней мере с "Р.". Извините, kekc. Люблю иногда порыбачить.
Есть в деле продвижения сайтов понятие «уникальности текста». Измеряется оно в процентах от 0% до 100%. Если тестируемый текст совпадает с какими-либо другими цитатами, найденными в интернете, то его уникальность 0%. Если отличен от любого другого, то уникальность равна 100%. К сожалению, известные мне online инструменты не видят сходства в разных словоформах одних и тех понятий. Например, не видят сходства в: «цветами», «цветком» и «цветочным товарам». С этой задачей справляется интеллектуальная программа Яндекса, но он не предоставляет соответствующего инструмента проверки пользователям. Однако, можно воспользоваться алгоритмом проверки опираясь на собственное человеческое разумение и дать оценку уникальности спорным произведениям. Краткие, малозначимые слова, союзы, предлоги, местоимения - не учитываются в подсчете уникальности и называются в продвижении «стоп-словами».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Итак, формальный тест ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Сравниваем
«Тот, кто с психологией знаком, Так же как покорный ваш проказник, ……… ……… ……… И, танцуя, славь 8-е Марта, Ибо как подарок ни крути, Женский день – халявы день и фарта!» (~90 слов без стоп-слов)
и
«8 марта - день халявы. 8го утром съездила в Покровский монастырь, к Матроне на мощи и к иконе отстояла огроменные очереди. Дай Бог ……. Мелочь, а приятно.»
Совпадает с найденным только в словах «8», «марта», «день», «халява» = 4 слова Таким образом, уникальность текста ~ 95,5%. То есть, налицо высокая степень уникальности. Значит, формально текст незаимствованный.
Считаем, что «цветочный товар» надо понимать как «цветы», а «обвинили Клару Цеткин» по контексту равнозначно «свалили на Клару Цеткин», Теперь тестируем второй стих. Сравниваем
Восьмое марта, если разобраться "День продавцов (цветочного товара)" Придумали его азербайджанцы, Но обвинили в этом - Цеткин Клару. (=11 слов без стоп-слов с учетом логических допущений)
и
«А я слышал, что этот праздник придумали азербайджанцы, чтобы дороже цветы продавать» и «8 Марта придумали продавцы цветов и всё свалили на Клару Цеткин»
Совпадает с найденными в 9 случаях. Таким образом, уникальность текста ~ 18%. Что означает формальное заимствование.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Теперь о неформальной стороне вопроса: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В тексте Кекса «8 марта» названо «халявным» по причене того, что любой мужчина в этот день может легко «халявно» проявить себя настоящим мужиком, кавалером в глазах своей дамы. А в цитате из инета девушка называет халявой мелкие подарки, полученные в торговых точках. Кекс над халявой иронизирует. А девушка говорит практически на полном серьезе. Кроме того, 4 совпадающих слова не являются средоточием шутки. Шутка как бы «размазана» по всему тексту стиха Кекса. Эти неформальные соображения лишний раз подтверждают отсутствие какого-либо значимого заимствования.
В случае с Кларой Ц. смысл всего четверостишия полностью совпадает со смыслом найденной цитаты из интернета. Увы. При всём уважении - однозначно в Анекдоты.
Никогда не мог другого понять: Почему оценка зарифмованных анекдотов сто процентно идет в рейтинг? Если у рифмованного анекдота два автора, то в рейтинг должно идти 50% от выставленной оценки. А с учетом того, что на Хохмодроме юмор ценится выше умения рифмовать, то в рейтинг вообще должно идти, ну, процентов 30 от выставленной оценки.
Разумеется, в таком случае авторы практически перестанут выкладывать р/анекдоты в соответствующем разделе. Но тогда нужно однозначно ("насильно") переводить такие произведения в раздел Анекдотов. А там, если автор пожелает, пусть удаляет, если рейтингом дорожит.
Насчет рубрики Анекдоты согласен, а новое придумать крайне тяжело. Хотя шизики придумывают и не стесняются муть всякую печатать, причём их плюсуют шикарно.
...и когда тебя выгонят, ты наконец-то будешь писать только для меня...и слушателей у тебя будет один....нет, два...пардон - три (попугай не в счёт). Вот, тогда и узнаешь всю силу народной критики. С просодиями разобрался?
у меня по две недели в году отпуск - могу приехать-прилететь, послушать примерно 50 суббот и чуть меньше пятниц...можно составить график посиделок "У Стасюлевича"...с девочек закуска, с пацанов - выпивка
Отвечу цитатой из фильма "Брат 2" (брат 1 - Стасюлевич, на правах старшего, брат 2 - Кекс):
— А в чём сила, брат 1? — А вот в чём! В деньгах вся сила, брат 2! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше. — Ну хорошо, вот много у тебя денег, брат 1. И что ты будешь делать? — Куплю. Всех! — И меня?
Денех у тя не фатит, брат 1, на экслюзивные концерты брата 2.
вот, как был ты дурнем так и остался - сила не в деньхах, потомушто я собираюсь покупать высокотехнологичный самогонный аппарат...против этого никто не устоит
Люблю тя, брат, и не только за находчивость. Был у меня в период работы на АЭС такой аппарат сказочный. Лаборантка химцеха (Муза по совместительности) подарила мне его на 23 февраля вместе со шлангами. Производительность сказочная, плюс ко всему прозрачный и небьющийся. Любимая всеми поэтами жидкость текла ручьём и радовала начинающего графомана, пока себестоимость дурман-воды не сравнялась с натурпродуктом Саратовского завода "Ликсар". Судьба девайса, радующего не только глаз Кекса, к сожалению - не ясна.
"Вот перееду скоро под Питер, сделаю Кексу козырную резную табуретку, с которой он будет читать свои стихи, и буду слушать стихи Кекса, обнявшись с попугаем Стасюлевича!" - мечтательно вздохнул брат 3...
Я очень даже допускаю, что Ситнянский придумал эту шутку самостоятельно. Фразы в приведенных двух произведениях, несущие смысл и существовавшие ранее, - "придумали азербайджанцы" и "день халявы". Вероятность СЛУЧАЙНОГО появления этих фраз примерно одинакова. Так что если Кекс считает Ситнянского плагиатором, то он плагиатор в той же мере и права предъявлять подобные претензии не имел. К тому же я проверял ту фразу "8 марта придумали азербайджанцы" на Гугле, там её на сегодняшний день нет, так что не факт, что эта шутка была известна, и Ситнянский имел право её не видеть и не знать. Узнав из комментариев о том, что шутка не свежая, Ситнянский мог перенести её в анекдоты или удалить, он предпочёл удалить, это его законное право.
И ту на которую Хи-хи ему указала и которую он оставил без ответа - тоже? Допускаю. По теории вероятности взрыв АЭС до Чернобыльских событий составлял 10 в минус шестой степени (если память не изменяет), но он таки произошел. Стало быть, и г-н Ситнянский мог пошутить дважды дословно чужими шутками с неменьшей вероятностью. А посему хочу извиниться перед Андреем Ивановичем и Вами, г-н Администратор. Обещаю, впредь ни случайно, ни сознательно не препарировать творчество уважаемых авторов и все свои сочинения (если они будут) будут помещать в раздел "рифмованные анекдоты" и "новости", во-избежание обвинений в плагиате )). Не шучу. Всем спасибо.
P.S. Ваши мотивы, Евгений, оправдать г-на Ситнянского я понимаю и потому обиды за "подлеца" не держу. Сайт действительно может потерять самобытного и топового автора, а вы и я лично этого не хочу и предлагаю зарыть топор войны. Пошутили и будет )
Дабы не быть голословным со вторым произведением, о котором Кекс упоминал в качестве первого заимствованного. Поставил автору за шутку +2, как и многие поэты, любящие авторские шутки г-на Ситнянского. После уже прочёл комменты к стиху. Наталья Дроздова, наша коллега (Хи-Хи) опубликовала нижеприведенную шутку в мае 13-го в разделе «рифмованные анекдоты».
Спросил тут иностранец ненароком: «Скажите, мэм, а правда ль тот рассказ: У вас медведи ходят по дорогам?!» «Враньё! Нет никаких дорог у нас!»
Господин Ситнянский пошутил в том же направлении в январе 14-го (спустя полгода) в авторском разделе. Просьбу Наташи о переносе "своего" шедевра в "рифмованные анекдоты" топовый автор не увидел в упор. Шутка г-на Ситнянского и ныне там в разделе «придумал сам» )) Авторская шутка г-на Ситнянского набрала 158 баллов! Но дело не в баллах, а в принципе.
Поведал русофоб один в беседе: "В Сибири, повылазив из берлог Днём по дорогам шастают медведи..." Какая ЧУШЬ! Да нету там дорог!
Не, ну мог, конечно, сам сочинить Андрей Иваныч эту шутку повторно в десятый раз вслед за кем-то, но ведь не мог не заметить Наташиного коммента джентльмен юморист Ситнянский под своим произведением. Она уже пошутила, как минимум, до него этой шуткой ) Я бы сразу (на месте шутника Ситнянского) отправил не свою шутку в соответствующий раздел, не исключено что принес бы свою глубочайшие за косяк )) Но Андрей Иваныч повели себя аналогично теперешней ситуации - набрали в рот воды.
Поэтому 5-го Марта, увидев без преувеличения очередной шедевр в исполнении мастера, решил спросить у гугля - не шутил ли кто аналогично ранее. Результаты вы знаете.
Я проверил кое-что из Вашего. При выяснении уникальности мыслей множества произведений сравнение будет далеко не Вашу пользу. У Вас заимствований больше. Некогда вдаваться в подробности, другой работы полно кроме разбора Вашего дерьма.
Фразы в приведенных двух произведениях, несущие смысл и существовавшие ранее, - "придумали азербайджанцы" и "день халявы". Вероятность СЛУЧАЙНОГО появления этих фраз примерно одинакова. Так что если Кекс считает Ситнянского плагиатором, то он плагиатор в той же мере и права предъявлять подобные претензии не имел (с)
Вероятность СЛУЧАЙНОГО появления "азербайджанцев" и "праздничной халявы" действительно одинакова. "Азербайджанцев" готов признать авторским юмором г-на Ситнянского. Но как быть с остальными совпадениями г-на Ситнянского, г-н Администратор? )) Вопрос риторический. Отвечать не нужно, во избежание нового витка конфликта (молчу-молчу).
не люблю я такие разборки между поэтами... хотя сам было дела участвовал в разоблачении плагиатор Буряка, да и в политических дебатах много пены пускал в спорах с бандерлогами... но тут вроде все свои, все единомышленники, все гении и хорошие авторы... на моем веку на Хохме было полно подобных разборок и я уже один раз высказал свое мнение по этому поводу стихом... мнение и сейчас такое же :)))
Выпил он пять литров пива И пописать вышел в поле. Было очень некрасиво, Дело было на футболе...
Ничего не напоминает? А написано это было в 1977 году, во время матча "Луч" Владивосток, а уж с кем, не помню...Ваще никакой болельщик, вышел помочиться прямо на штангу ворот (тогда ещё не отгораживали болельщиков сетками)